ici on râle contre tout ce qu'on veut !

[Bernie36]

On essaie de faire ce qu'on peut mais beaucoup de personnes ne se sentent pas prêt a vouloir passer ces formations.
Je pense qu'en France les formations aux premiers secours devraient être obligatoires .Quelques heures de formations suffiraient pour adopter ces gestes essentiels.
On est très loin des pays nordiques ou 95% de la population connait les gestes de premiers secours.

[Chris-39]

C'est tristement vrais

D'un coté je me dit que si tout le monde avaient un minimum de formation
Moi je n'ai pas "grand chose" ça se chiffre en 50aine d'heure de cours...
Diplômes de bases de secourisme + secours au combat et aide à la victime, peut-être que la sécurité routière devrait aussi songer à informer de ceci ... je suis convaincus que si chaque français avait un minimum de connaissance, se sachant capable d'aider il le ferait plus volontiers.

+ 950
La prévention n'est pas dans notre culture . Je me dis que le secourisme de base devrait être enseigné déjà dans les collèges , avec perfectionnement volontaire et GRATUIT par la suite. Mais comme tu sais , la répression rapporte , et la prévention , ça coûte

Snfiement vrais :'(

[le basque]

Je râle contre ce fournisseur de pièces à la con, incapable de reconnaître que son attache rapide était merdique.
L'excuse? "Mal montée!!". Je propose donc de lui amener la chaîne démontée, qu'il en juge par lui même. Et oh comme de par hasard, ça ne se voit pas à l'oeil nu, que de toute façon il y a des assurances pour ça etc....

Il veut jouer au con? Alors moi aussi.

Avis à tous les alsaciens: évitez le Da*y Moto de Stras*ourg, où il est plus agréable de se dégager de ses responsabilités et de prendre les clients pour des pigeons, incapable d'assumer leurs dires et où le pognons prime sur la passion!!

Par contre: Pour tous les ducatistes de la région, je conseil le Ducati Store de Strasbourg. Un accueil génial, des gens compétents, sourillants, et prêts à rendre service quand ils peuvent

il suffit juste que l'épingle de l'attache rapide ne soit pas voilée ,la seule obligation pour ce matériel !

[lylielatigresse]

Je suis étudiante infirmière et avant d'y être j ai voulu passer mon AFGSU de niveau 1 car jeune maman je me suis dit que cela devenait vital de l'avoir. A l'époque ça m'a coûté 70€ de ma poche.
A ce jour en étant étudiante, j'ai mon niveau 1 et 2 sauf que tu dois le recycler tous les 2 ans et même en étant en instituts, on court après le recyclage qui est normalement obligatoire mais... coûteux.
Les premiers gestes de secours commencent à peine à être enseignés dans les écoles mais c'est toujours les même histoires de tunes.
Il y a certaines priorités dans ce pays qui passent à la trappe et c'est bien dommage.
Cependant la crainte n'est pas forcément injustifiée car nous entrons dans un monde procédurier. Aujourd'hui si pour X raisons, je secoure queqlu'un et que cette personne décède, je devrai prouver que je n'ai pas effectuer de gestes pouvant engager son pronostic vital.
Cependant!, toute personne formée aux gestes de secourisme a obligation d'apporter ces gestes en situation d'urgence sauf si sa contribution peut mettre en danger une autre personne ( ex : j assiste à un accident mais j ai mon petit garçon dans la voiture et je ne peux pas le laisser...)
Enfin les série tv en tout genre favorisent cette peur "d'aider", mais aider c'est aussi accompagner et rassurer et ça n'importe qui peut le faire si tant est qu'il sorte 5 minutes de son égoisme et nombrilisme en se disant "vite faut que je fume une clope".
C'est tellement facile de se protéger derrière une peur quelconque... Ne pas le laisser seul et surveiller sa respiration ne demande pas d'être au contact physique mais bon...
Heureusement tu étais là et heureusement il existe encore des personnes qui n'ont pas peur d'aider leur prochain.

[le basque]

Je suis étudiante infirmière et avant d'y être j ai voulu passer mon AFGSU de niveau 1 car jeune maman je me suis dit que cela devenait vital de l'avoir. A l'époque ça m'a coûté 70€ de ma poche.
A ce jour en étant étudiante, j'ai mon niveau 1 et 2 sauf que tu dois le recycler tous les 2 ans et même en étant en instituts, on court après le recyclage qui est normalement obligatoire mais... coûteux.
Les premiers gestes de secours commencent à peine à être enseignés dans les écoles mais c'est toujours les même histoires de tunes.
Il y a certaines priorités dans ce pays qui passent à la trappe et c'est bien dommage.
Cependant la crainte n'est pas forcément injustifiée car nous entrons dans un monde procédurier. Aujourd'hui si pour X raisons, je secoure queqlu'un et que cette personne décède, je devrai prouver que je n'ai pas effectuer de gestes pouvant engager son pronostic vital.
Cependant!, toute personne formée aux gestes de secourisme a obligation d'apporter ces gestes en situation d'urgence sauf si sa contribution peut mettre en danger une autre personne ( ex : j assiste à un accident mais j ai mon petit garçon dans la voiture et je ne peux pas le laisser...)
Enfin les série tv en tout genre favorisent cette peur "d'aider", mais aider c'est aussi accompagner et rassurer et ça n'importe qui peut le faire si tant est qu'il sorte 5 minutes de son égoisme et nombrilisme en se disant "vite faut que je fume une clope".
C'est tellement facile de se protéger derrière une peur quelconque... Ne pas le laisser seul et surveiller sa respiration ne demande pas d'être au contact physique mais bon...
Heureusement tu étais là et heureusement il existe encore des personnes qui n'ont pas peur d'aider leur prochain.

houla ,je suis loin d'avoir tes compétences et je te soutiens dans ton idée !
je n'ai qu'un vieux brevet de secourisme "guerre" et le brevet de secourisme actuel ! j'ai eu l'occasion de sauver une petite fille de 5 ans (il y a longtemps) lors d'un accident de la route et je peux témoigner que cela fait chaud au coeur !
je suis une grosse bête de routier ,mais je me rappelle encore être reparti avec l'arrivée des secours et les félicitations du toubib du SAMU pédiatrique de Tours , en pleurant au volant de mon semi remorque ,comme une madeleine !

j'invite tous les gens du forum à s'inscrire !

[lylielatigresse]

70€ c est encore trop cher mais vraiment quand on sort de là c est genial.
Pour ceux qui veulent j'ai encore toutes mes notes de l'AFGSU 1 et 2 je peux les faire parvenir en MP. C'est à la portée de tous. Ce sont les gestes de base.
Pour ce qui est du massage lors d'un arret cardio- respiratoire ( chez un motard, prendre le pouls au poignet et à au niveau du cou et des 2 côtés)sachez qu'il vaut mieux masser sans s arreter que de ne rien faire. Vous ne ferez jamais mal et vous pouvez sauver une vie.
Insufler n'est plus nécessaire, juste masser! et le rythme en parlant : et 1 et 2 et 3 et 4.... toujours compter pour dire au secours depuis combien de temps vous masser. A 30 on repart et on dit à voix haut "cycle 1" ou tout autre repère pour savoir combien de fois on l a fait.
Pour un enfant c'est différent, la formation vaut vraiment le coup! Ne serait ce que pour gérer ses émotions

[Peb]

Lylie, plutôt que de faire parvenir par MP, demande à Melkira si tu peux plutôt créer un post "premiers secours à apporter à un bléssé - Les gestes qui sauvent", je pense qu'en faire un post-it serait bénéfique pour tout le monde.

Chris, ton image m'a retourné (j'ai une grande capacité d'empathie)... Dis moi qu'il s'en est sorti ...

[lylielatigresse]

Je n'osais pas mais si melkira est ok je fais ça après mes partiels. Et si un doc veut le valider derrière ce serait sympa (bien que ce soit du mot pour mot avec ce qui nous a été enseigné)

[Binouz]

Prendre le pouls au poignet et au cou... Et après? Je suis pour la formation 1ers secours obligatoire (genre au passage de permis par exemple...) mais je pense que chacun doit aussi rester dans le cadre de ses responsabilités et capacités... A quoi sert au sauveteur lambda de prendre un pouls comme ça en 4 endroits différents? ça ne change rien à ce qu'il doit effectuer comme gestes.
Prendre le pouls, quelqu'un qui n'a pas l'habitude ne saura pas nécessairement faire ou prendra le sien en cherchant trop celui de la victime, c'est une perte de temps considérable et surtout ça ne sert à rien Le médecin qui arrivera sur place fera ça, que vous lui disiez ce que vous avez pris ou non, le risque d'erreur est trop grand.
Quant au fait d'insuffler, je ne dirais pas que ce n'est plus nécessaire, simplement si on ne sait pas, il est effectivement judicieux de se concentrer sur le massage sans interruption...

Non, suis pas en mode grincheuse, je vous vois venir avec vos gros sabots :malin2:

[Chris-39]

Je n'osais pas mais si melkira est ok je fais ça après mes partiels. Et si un doc veut le valider derrière ce serait sympa (bien que ce soit du mot pour mot avec ce qui nous a été enseigné)

Je pourrais toujours faire valider ça de visu par un doc militaire la où je travail, j'ai un neurologue ainsi qu'un médecin spécialisé.
Et pour ma part recevant régulièrement des formation d'Aux sanitaire et d'infirmier militaire je pourrais peut-être apporter quelques gestes inconnus du civil qui peuvent aider eux aussi.

[lylielatigresse]

Binouz si je parle de prendre le pouls à plsrs endroit c est justement pour ne pas passer à côté et de ne pas procéder à un massage si la personne est juste inconsciente. Maintenant je ne cherche en rien à enseigner quoi que ce soit ou à donner des infos incorrectes. d'ailleurs je pensais l'avoir bien fait comprendre et je suis désolé si j'ai fais passer un message qui te semble erroné.
Ta réaction est un peu vive à mon sens et quelque peu radicale et si tu as passé la formation tu sais que le massage peut sauver une vie même si me médecin fera trèèèèèèèèès bien son travail ensuite.
Libre à toi de ne pas le faire...Libre à toi de penser qu'il est inutile de porter de l'aide.C'était justement le thème du départ..rester à fumer sa clope ou agir, rassurer et faire le minimum qu'on soit en mesure de faire dans le cadre de sa responsabilité et de ses capacités comme tu le dis à juste titre.
Maintenant je te demande juste de te mettre dans une situation où quelqu'un qui t es proche à un accident... tu arrives sur les lieux et tu vois que personne ne fait rien en "attendant" les secours.. Ca te parait logique, humain, responsable?
Je ne dis pas qu'il faut aller au delà de ses capacités mais juste se donner les moyens d'agir.
Plusieurs personnes souhaitent avoir ses infos et n'ont pas forcément les moyens de payer la formation. Tu restes sceptique sur l'utilité de ces mots.
Certes, je pense que la formation est obligatoire mais visiblement dans ce pays on semble ne pas s'en préoccuper. La solidarité ne passe t elle pas aussi par une transmission de savoirs faire et de savoir être?
Libre à chacun ensuite sans agressivité.
Cependant fumer une clope à côté d'un homme s'en même s'en préoccuper constitue pour moi une non assistance à personne en danger.

[le basque]

70€ c est encore trop cher mais vraiment quand on sort de là c est genial.
Pour ceux qui veulent j'ai encore toutes mes notes de l'AFGSU 1 et 2 je peux les faire parvenir en MP. C'est à la portée de tous. Ce sont les gestes de base.
Pour ce qui est du massage lors d'un arret cardio- respiratoire ( chez un motard, prendre le pouls au poignet et à au niveau du cou et des 2 côtés)sachez qu'il vaut mieux masser sans s arreter que de ne rien faire. Vous ne ferez jamais mal et vous pouvez sauver une vie.
Insufler n'est plus nécessaire, juste masser! et le rythme en parlant : et 1 et 2 et 3 et 4.... toujours compter pour dire au secours depuis combien de temps vous masser. A 30 on repart et on dit à voix haut "cycle 1" ou tout autre repère pour savoir combien de fois on l a fait.
Pour un enfant c'est différent, la formation vaut vraiment le coup! Ne serait ce que pour gérer ses émotions

continues ,j'apprends quand tu parles de secourisme !

[Peb]

Et puis aussi, cela ne coûte rien de rester près du motard, de le rassurer et de le garder conscient pour l'arrivée des secours, c'est d'ailleurs le strict minimum d'après moi !

[lylielatigresse]

Et puis aussi, cela ne coûte rien de rester près du motard, de le rassurer et de le garder conscient pour l'arrivée des secours, c'est d'ailleurs le strict minimum d'après moi !

x100000 ... c'est la base, l'instinct... même les animaux font ça!

[Binouz]

Binouz si je parle de prendre le pouls à plsrs endroit c est justement pour ne pas passer à côté et de ne pas procéder à un massage si la personne est juste inconsciente. Maintenant je ne cherche en rien à enseigner quoi que ce soit ou à donner des infos incorrectes. d'ailleurs je pensais l'avoir bien fait comprendre et je suis désolé si j'ai fais passer un message qui te semble erroné.
Ta réaction est un peu vive à mon sens et quelque peu radicale et si tu as passé la formation tu sais que le massage peut sauver une vie même si me médecin fera trèèèèèèèèès bien son travail ensuite.
Libre à toi de ne pas le faire...Libre à toi de penser qu'il est inutile de porter de l'aide. mais bien sûr, vend moi du rêve... je prône le chacun pour soi et si je vois quelqu'un insconscient je vais fumer ma clope à côté sans rien faire, ça va sans dire...
C'était justement le thème du départ..rester à fumer sa clope ou agir, rassurer et faire le minimum qu'on soit en mesure de faire dans le cadre de sa responsabilité et de ses capacités comme tu le dis à juste titre.
Maintenant je te demande juste de te mettre dans une situation où quelqu'un qui t es proche à un accident... tu arrives sur les lieux et tu vois que personne ne fait rien en "attendant" les secours.. Ca te parait logique, humain, responsable?
Je ne dis pas qu'il faut aller au delà de ses capacités mais juste se donner les moyens d'agir.
sortez les violons...
Plusieurs personnes souhaitent avoir ses infos et n'ont pas forcément les moyens de payer la formation. Tu restes sceptique sur l'utilité de ces mots.
Certes, je pense que la formation est obligatoire mais visiblement dans ce pays on semble ne pas s'en préoccuper. La solidarité ne passe t elle pas aussi par une transmission de savoirs faire et de savoir être?
Libre à chacun ensuite sans agressivité.
Cependant fumer une clope à côté d'un homme s'en même s'en préoccuper constitue pour moi une non assistance à personne en danger.

Oh ouiiii; encore! J'adore quand on déforme mes propos comme ça!
Je n'ai rien contre le fait de faire un post des gestes de 1er secours, au contraire... Mais voilà, il faut donner, comme tu dis, à chacun les moyens d'agir.
Et c'est là dessus que je t'interpelle. Il faut mettre les infos que tu donnes à la portée de tous, de façon simple et concise...
Dans la population, un pourcentage non négligeable de personnes sont incapables de prendre leur propre pouls, ne savent pas, etc. Et tu attends de ces mêmes personnes qu'elles le prennent en 4 endroits alors qu'elles seront en pleine situation de stress? Bien sûr que c'est un moyen de vérifier, mais quand tu es "habitué", que tu sais faire... Ton raisonnement me choque dans ce cas de figure: Si j'ai un doute, même minime quant au fait que la personne est inconsciente, ben je fais un massage point barre. Je t'assure que beaucoup de personnes ne trouveront pas de pouls carotidien (et c'est normal) et alors ils feront un massage en se disant que le coeur est arrêté... Et s'il n'avait pas pris le temps de chercher un pouls? Ben ils auraient fait un massage aussi, mais directement! Donc c'est une perte de temps, c'est tout ce que je dis...

Je cherche simplement à te rappeler que le but en faisant des fiches ou une formation basique c'est de vraiment faire au plus simple je pense.
Je ne prends pas les gens pour des cons (quoi que ... ^^), mais je sais ce que la moyenne est capable d'assimiler et surtout de ressortir en cas d'urgence!

Bref, je ne suis pas agressive (pas encore), je mets simplement en garde.
D'autre part, il me semble que 60E (croix rouge notamment), ce n'est pas une chose inabordable... ça représente 5E/mois sur un an, alors si on veut vraiment apprendre à sauver des vies, je trouve que c'est un investissement honnête, non?

Allez, j'arrête là, bon courage pour les fiches!

[Peb]

Pas la peine de vous prendre la tête, surtout que vous vous rejoignez sur pas mal de points (si pas tous).

[lylielatigresse]

Il n'y a qu'une personne qui se prend la tête sur ce post et ce n'est pas moi. En fait je comprends tout ce que tu écris mais, maintenant que je te lis depuis un moment et pas que sur ce sujet je ne comprends pas ton agressivité prédominante régulière.
Car effectivement on se rejoint sur beaucoup de points. Maintenant tu parles de fiches, si tu prends le temps de lire toi aussi tu auras remarqué que c'est ce qui sera fait , seulement je n'osais pas me permettre de proposer cela, j'ai donc juste donner quelques points de repères qui je te l'accorde peuvent ne pas être à la portée de tous. Ce sur quoi il m'a été demande de poster à melvika pour établir un post spécial gestes de premiers secours, que je réaliserai volontier en duo même en trio mais pas pour me faire lincher.
Quand je parle de coût élevé : oui je trouve cela élevé et je sais que certains freinent devant cet argument. Je n'ai pas dis que cela me concerne, la preuve j ai passé volontairement et en payant cette formation lorsque j'étais une personne lambda.
Ma qualité d'étudiante m a donné l occasion de le repasser et de monter d'un cran et encore une fois sans prétendre savoir mieux que d'autres, je me suis dit que ça "pourrait servir".
Je suis en examens donc je ne peux pas m'atteler à la réalisation de cette fiche dans la journée car cela demande de la réadapter au "grand public", donc en attendant j'ai donné 2/3 trucs.
Je pense que le problème des messages écris sont que le ton n'y est pas ni le face à face qui permettrait d'être moins emportée. Tu me connaitrais tu saurais que je suis loin de vivre au pays des bisounours, que je ne suis pas un lapin de 6 semaines et que vendre du rêve n'est pas mon truc. Maintenant je ne te connais pas non plus, et mon ressenti est basé uniquement sur des écrits. Donc j'arrêterai pour ma part de pourrir le post de ce genre de "prise de tête" inutile.
Si tu t es senti(e) (fille/mec je sais plus car tes écris ne colle pas avec ton profil) agressé(e), pris(e) pour un pigeon, trompé(e) ou quoi que ce soit d'autre je m'en excuse. Par contre je te demande de redescendre d'un cran car je ne suis pas non plus sur le mode "paillasson".
Je te salue quand même et avec le sourire et sans ironie de ma part.

[Melkira]

Et bien ... Vous m'en donnez à lire mes cocos !!!

L'idée de Lylie est loin d'être sotte, une proposition à retenir.
De mémoire je croyais me souvenir qu'un tel Post-it avait été créé il y a .... un moment !
J'ai cherché, mais rien trouvé sur le forum.
L'année dernière lors d'un nettoyage du site par l'admin des "tutos" ont disparus, peut-être en faisait-il partie.
J'en suis même convaincue.
===============
Rien contre recevoir en mp tes fiches Lylie, je lierai assidûment, la seule chose que je ne souhaite pas, c'est que les lecteurs prennent ça pour argent comptant et avec cette base première se sentir des ailes de sauveteurs, c'est à rédiger parcimonieusement.
=====================
Pour ma part dans les mois qui viennent je ne sais plus quand du reste je dois faire un stage Secours aux Motards, défibrilateur et tout et tout ...
Que j'ai la chance de pouvoir faire via la FFMC étant donné que je fais partie du bureau et ayant le statut d'IDSR.
==================
Donc, pour ma part je dis oui.
Mais il se peut que j'enlève certains points si ils sont d'ordre prioritairement dédiés aux spécialistes, Pompiers/médecins.
Chacun son rôle.
=====================
V solidaire à tous.

[lylielatigresse]

C est exactement pour cela que je restais sur la reserve Melkira... Ce ne sont que des apports théoriques et non pratiques. Je t envoie cela dès que j'ai 5 minutes. je comptais déjà tailler dans le gras de toute façon et c est aussi pour cela que je demandais des avis et recommandations de pro de la santé.
A bientôt

[Melkira]

Oki Lylie.
C'est quand tu peux.

[djiiny]

Jte confirme qu'il y a eu débat ya pas si loin (accidents 2R?)
C'est cool ton initiative lillie

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[PhoenixXx]

Il ne suffit pas de dire que 95% des gens "connaissent" (looooooo...ol!) les gestes de premiers secours pour s'estimer au top de la prévention/implication citoyenne.

Depuis quelques années déjà, lors de la JAPD une initiation est dispensée, on peut ainsi dire qu'à partir de telle génération, tous les gens ont eu une formation, c'est de la pure foutaise.
En une demi-journée, entre les test de français et la présentation de l'armée, on apprends pas à faire un massage ou autres, 2 jours après c'est oublié. QUI va ressortir son livret avec schémas (pour ceux qui en ont eu un) et potasser ça régulièrement? QUI va s'impliquer et se mettre à jour? En dehors des personnes directement dans le jus, très peu de personnes vont le faire.
Sans compter que sous le coup de pression consécutif à un accident, à la vue de blessés +/- graves, qui sera encore capable de ressortir ses connaissances/compétences? Déjà que lors d'examens scolaires ou autres, certains perdent leurs moyens, dans le cas d'un accident c'est watt pire.

Imposer une formation n'est pas la solution, non seulement parce que x personnes ne seront tout simplement pas en capacité de faire quoique que ce soit en dehors d'appeler les secours, mais en plus ça fausse complétement la donne.


Bref, ça c'était pour les 95% nordique, autrement pour ce qui est d'encourager et informer ceux que ça intéressent, là c'est pied au plancher qu'il faut y'aller!

[Tac]

Moui, il est sur que savoir faire un massage cardio respiratoire, une PLS, savoir quoi faire lors d'une situation d’étouffement, de plaie ouverte avec corps étranger, de perte de conscience, etc... ça ne se faire qu'avec une formation et un recyclage régulier.

Néanmoins, savoir réagir notamment en prévenant les secours et en leur donnant les infos nécessaire pour accélérer les secours, sécuriser la zone d'accident, et savoir par exemple que lorsqu'une victime est consciente il faut la maintenir dans cet état de conscience aussi longtemps que possible...

[PhoenixXx]

Exactement, la doctrine "il vaut mieux faire quelque chose que ne rien faire" n'est pas adaptée.
Une PLS mal faite et c'est risquer des lésions à la colonne vertébrale, en cas de plaie si le "secouriste" retire l'objet le gonz est mort, idem si un bon samaritain décide de retirer le casque d'un accidenté 2R en se disant qu'il lui faut de l'air.

S'en tenir au Protéger Alerter Secourir (secourir en psy seulement!! une présence et un dialogue point barre) est largement suffisant pour le commun des mortels. Après si la situation est critique (bagnole en feux, risque de sur-accident élevé, ...) là ok il faut agir de suite, faut pas être con non plus, mais sinon c'est chacun son métier.

[Chris-39]

Mais d'autres mortels peuvent se permettre de faire plus avec la bonne formation

Savoir faire une pls, un massage ça peut sauver des vies.
juste pour ça je rendrais les instructions GRATUITES et OBLIGATOIRES.
Y'a largement assez d'argent pour.

Toutes mes formations ont été gratuites :

PSC1 PSC2, Sauvetage au combat 1er et 2nd niveau, chirurgie d'urgence, posométrie des dérivés morphiniques et de la morphine, en siret ou en intra, savoir réagir en cas de malaise, avc, chute, accident etc...
Connaitre les différentes choses à faire et ne pas faire suivant la situation.
Info à donner aux médecins, etc... etc...