Moto démarre en poussant mais pas au démarreur

[lorenzo]

Salut à tous,
Mon fils a un KTM 125 Duke qui a 16000km, elle est en panne depuis une bonne semaine, elle ne démarre plus au démarreur, la batterie a été changée ça n'a rien résout au problème, par contre elle démarre en la poussant.
La bougie est neuve aussi et j'ai vérifié il y a bien une belle étincelle.
Il y a de l'essence hein , j'ai débranché le capteur de chute pour voir, rien n'y fait, rien a voir avec le coupe circuit je pense ainsi que les contacteurs de béquille et point mort sinon elle ne partirait pas en poussant, je me trompe ?
Est ce que quelqu'un aurait une idée d'où pourrait venir la panne avant que je la dépose chez KTM ?
Une compression trop faible ? Un jeu important au soupapes ?

[Harlock]

Essaie de voir si tu as des étincelles aux bougies et la couleur quand tu fais tourner le démarreur.
Il est possible qu'il prenne trop de puissance et du coup pas assez pour ta bobine et bougies?
Un soucis d'avance à l'allumage peut être du coup avec le démarreur qui tourne, l'essence arrive trop vite et noie le moteur alors qu'en le poussant le souci est beaucoup moindre favorisant le démarrage.

[lolilol]

Vérifie ton circuit de démarrage,tu prends ton voltmètre et tu vois si le jus arrive jusqu'au démarreur,pour voir si se n'est pas le démarreur tu shunt,tu branche la batterie avec cable direct sur le démarreur,si le démarreur tourne,ça viendra de ton circuit de démarrage.

[Jo93]

Salut,
Tu dis que la moto ne démarre pas avec le démarreur électrique... Mais c'est à dire ?

Le démarreur tourne, entraine bien le moteur, mais ça démarre pas.

ou

Le démarreur tourne pas quand tu appuies sur le bouton ?

Parce que c'est 2 axes de recherches différents.

[lorenzo]

Merci pour vos réponses !
Le démarreur tourne bien, tout à fait normalement même, c'est le moteur qui ne prend pas, sauf quand on la pousse.
L'hypothèse du démarreur qui pompe trop de courant pour en laisser assez à la bobine me parait assez probable, mais comment le tester alors?
Étincelles bleues à la bougie.

J'lui avait bien dit d'acheter une Honda comme papa ! M'a pas écouté !

[Jo93]

Pour être déjà sur que l'hypothèse du manque de jus soit la bonne, met des cables de batteries entre ta BaR et le brêle à ton frangin. (Comme ça on est sur d'avoir assez de puissance électrique)

Si elle démarre => fuite de courant qque part.
Si elle refuse => court jus... mauvais branchement...

[Harlock]

Si après ce test, elle ne fonctionne pas, vérifie l'étincelle des bougies, mais ça m'étonnerait que ça vienne d'elles ou d'un souci d'alimentation hors démarreur car sinon elle démarrerait pas en poussant ou tournerait bancale je pense.
Voir l'alimentation carburant ou l'avance à l'allumage?

[pepso]

Tiens tiens.... ça me rappelle moi la semaine dernière
Bah moi c'était le régulateur qui a grillé et qui a assassiné la batterie en lui envoyant beaucoup trop de jus tout le temps... il a fallu changer les deux...
Mais si la batterie est chargée (et pas mesuré juste après avoir roulé) c'est un peu différent sûrement...

[pepso]

Pour être déjà sur que l'hypothèse du manque de jus soit la bonne, met des cables de batteries entre ta BaR et le brêle à ton frangin. (Comme ça on est sur d'avoir assez de puissance électrique)

Si elle démarre => fuite de courant qque part.
Si elle refuse => court jus... mauvais branchement...

Je sais que tu es mécano mais voir ça moi ça me file presque la trouille....
Avec les motos modernes, je ne m'amuse plus a ça, j'ai déjà vu des torches électriques de moto cramer "grâce à cette manipulation " ou du tableau de bord qui décède fortement....... et je me rappelle avoir moi-même fait fumer un câble sur mon zx7r parce que branché trop longtemps....
Tu penses c'est pas risqué là ?

[Jo93]

Je sais que tu es mécano mais voir ça moi ça me file presque la trouille....
Avec les motos modernes, je ne m'amuse plus a ça, j'ai déjà vu des torches électriques de moto cramer "grâce à cette manipulation " ou du tableau de bord qui décède fortement....... et je me rappelle avoir moi-même fait fumer un câble sur mon zx7r parce que branché trop longtemps....
Tu penses c'est pas risqué là ?

Si tu es correctement branché sur la batterie de la moto, elle fait office de "tampon".
J'ai déjà branché une batterie poids lourds (12V 180Ah) avec des cables sur une batterie moto. Du moment que la tension (12V) est la même pas de soucis pour faire des tests.
Certe, si tu laisse branché comme ça toute la journée, la batterie moto va moyennement aimer (ça lui fait comme une charge forte) mais sinon y a aucunes raisons pour qu'il y ai un soucis.
Tout équipement électrique ne consomme que ce qu'il a besoin comme puissance. Si ça crame c'est qu'il y avait un soucis à la base ou que tu t'es mal branché

[lorenzo]

Alors aujourd’hui j'ai câblé la moto sur ma voiture, le démarreur tourne correctement au bruit, si je tourne la poignée en actionnant le démarreur une légère fumée sort du pot mais elle ne démarre pas, le compte tours affiche presque 1000t/min.
Est il possible que le démarreur ne tourne plus assez vite, qu'il soit défectueux en ce sens, comment contrôler ça ?

[LAN]

Bonjour

je confirme pour la connexion de batterie. (si c'est le même voltage), la batterie de la moto sert de tampon. Cela lui donne un gros coup de boost à pas cher si elle est faible (mais ne pas prolonger - l'excès de plaisir est nocif).

Pour vitesse du démarreur, en premier, quelle est la vitesse de ton moteur quand elle tourne débrayée (donc vitesse ralentis ?)
Si 1000 rpm ou inférieur tu peux avoir un doute, (regarde si pas de notice d'atelier sur WWW même modèle différent ?) pour moi le moteur doit avoir du couple ou de la vitesse pour se lancer.
SI supérieur à 1000 rpm, alors ton démarreur n'est pas assez rapide.

Mais si cela fume déjà tu commences à tourner autours du problème.
Tu as les moyens de trouver un démarreur dans une casse ?
A pas cher cela lève les doutes - au pire tu en aura un en stock.

Tu as contrôle que tu n'avais aucune fuite de courant ?

A+/Lan

[lorenzo]

Merci pour ta réponse ,
Dans la notice d'atelier de la duke le ralenti est donné à 1350-1450 t/min, donc apparemment c'est plus qui était affiche quand je l'ai cablée.
Je vais vérifier le jeu aux soupapes, on ne sait jamais à 16000km y'a des chances qu'il faille le corriger, et si c'est pas ça je la file à ktm et ils se démerdent avec !

[Jo93]

Pour vitesse du démarreur, en premier, quelle est la vitesse de ton moteur quand elle tourne débrayée (donc vitesse ralentis ?)
Si 1000 rpm ou inférieur tu peux avoir un doute, (regarde si pas de notice d'atelier sur WWW même modèle différent ?) pour moi le moteur doit avoir du couple ou de la vitesse pour se lancer.
SI supérieur à 1000 rpm, alors ton démarreur n'est pas assez rapide.

Faux.
Un démarreur ne fais pas tourner au régime de ralenti.
Si le ralenti est à 1000Tr/min, le demarreur tourne vers 600-700tr/min.
Pour expliquer "simplement" on va dire que le moteur utilise 100% de force pour tourner au ralenti à 1000Tr/min. Le démarreur tournant à 600-700Tr/min il apporte 60-70% de la force nécessaire pour atteindre le ralenti. La moto démarre et apporte les 30% restant grace à la combustion des cylindres. Le moteur démarre "sur un coup de piston" en gros, et il prend le relais du démarreur.
(Dites moi si je suis pas assez clair)

Mais si cela fume déjà tu commences à tourner autours du problème.

La fumée sort du pot. La fumée doit provenir du cylindre qui essai de démarrer mais n'y arrive pas (combustion incomplète ? Manque de compression ?...)

Vérifie à tout hasard ton jeu au soupapes voir s'il n'en manque pas.
Check ton antiparasite s'il ne laisse pas passer un arc électrique sur du métal a proximiter...

[LAN]

OK Jo93.
Là je m'incline,
Je me basais sur le lancement de moteurs beaucoup plus gros (type industrie 500 ou 4000 Cv) ou ton moteur est forcé par son régulateur donc vitesse de démarrage très supérieure au ralentis. (et il faut beaucoup de couple pour vaincre l'inertie).
Là c'est un démarrage électrique, je raisonne mal.

Sinon oui tu es très clair,

A+/Lan

[lolilol]

tu peux avoir le régulateur défectueux,ou l'alternateur pour ça tu dois vérifier ton circuit de charge,à mon avis ça ne viens pas de ta compression ni de ton jeu au soupapes...après j'ai qu'un cap en mécanique

[Jo93]

tu peux avoir le régulateur défectueux,ou l'alternateur pour ça tu dois vérifier ton circuit de charge,à mon avis ça ne viens pas de ta compression ni de ton jeu au soupapes...après j'ai qu'un cap en mécanique

Je pense pas que ça vient du circuit de charge, qui est là pour recharger la batterie. Teste le quand même au cas où, c'est rapide et ça mange pas de pain.

La moto démarre à la poussette...
Ça se trouve c'est juste le démarreur seul qui est secoué et qui est devenu trop résistif. Conséquence il débite trop de puissance sur la batterie et n'en laisse pas assez à la bobine pour produire un allumage de qualité...?

[lorenzo]

Merci pour vos réponses !

La fumée sort du pot. La fumée doit provenir du cylindre qui essai de démarrer mais n'y arrive pas (combustion incomplète ? Manque de compression ?...)

Vérifie à tout hasard ton jeu au soupapes voir s'il n'en manque pas.
Check ton antiparasite s'il ne laisse pas passer un arc électrique sur du métal a proximiter...

Je vais tester la compression et le jeu aux soupapes, pour procéder par élimination

La moto démarre à la poussette...
Ça se trouve c'est juste le démarreur seul qui est secoué et qui est devenu trop résistif. Conséquence il débite trop de puissance sur la batterie et n'en laisse pas assez à la bobine pour produire un allumage de qualité...?

Oui la moto démarre à la poussette, la batterie n'était pas déchargée, du coup le circuit de charge doit être bon, j'ai quand même remplacé la batterie ainsi que la bougie du coup

Et puis je m'attaquerais au démarreur

[lolilol]

controle voltmètre zéro!

[lorenzo]

Bon voilà, j'ai contrôlé le jeu aux soupapes
Jeu à froid échappement selon manuel d'atelier : 0.13 à 017 j'ai mesuré 0.11 et 0.15
Jeu à froid admission selon manuel d'atelier : 0.08 à 0.12 j'ai mesuré 0.06 et l'autre j'ai pas pu car la plus petite jauge que j'ai de 0.04 ne rentrait pas donc il y a moins de jeu que 0.04
Tu m'étonnes qu'elle a du mal à démarrer !!
Donc ce week end je sais ce que je vais faire et tant que j'y suis je pense refaire les segments en passant
Je ferais quelques photos

[copainmotard]

Il y a bien de l'étincelle à la bougie avec le démarreur???

[lorenzo]

Verdict après démontage du moteur :
Un jeu aux soupapes à revoir + une soupape d'échappement grillée

J'aurais bien mis des photos mais je ne peux pas mettre d'URLs

[LAN]

Balances 3 messages, voire '
et tu pourra.
A+/Lan

[lorenzo]

Voilà, j'ai commandé une soupape + 4 joints de tiges de soupapes, si déjà j'en suis là autant changer les 4 joints, des segments neufs aussi tant qu'à faire, et les joints moteur diverses que j'ai du démonter
Bientôt je mettrais des photos !

[AcidMecanic]

et ta culasse elle a qu'elle gueule ?
parce qu'avec une soupape qui grille et qui tambourine sur la culasse, c'est peut etre pas joli a voir...